はてブ(はてなブックマーク)を見ていたら、なぜ「飲みニケーション」重視の会社は儲からないか、という記事が出ていたのでタイトルに惹かれて読んでみたけど、想像してた内容とはちょっと違ってたかも。社畜批判を期待してたからなw。
軽い組織では会議や正式な場における指示、報告など公式的な指揮・命令系統を通じたコミュニケーションが活発であるが、重い組織ほど、これら「タテ」の公式ルートではなく、インフォーマルなコミュニケーションを通じて仕事を進めようという力が常に働くことが明らかになった。
たとえば、喫煙所や給湯室などでの会話を通じて補完しないと、仕事に必要な情報が十分に得られない。あるいは飲み会に参加した人だけが常に重要な情報を得ている──。このように、公式の会議やメールでは全体像がわからず、周辺から情報をかき集めてやっと合点がいくような組織ほど劣化が進み、きわめて重くなっているといえる。社内で個人的なネットワークや情報源が増えることは一見メリットに思える。しかし調査によると、実はそれ以上のデメリットがつきまとうという意外な結果が出た。
「飲み会に参加した人だけが常に重要な情報を得ている──。」これは身に覚えがあるw。前職のクソ日系でもこの手の村八分を喰らったなw。ちなみに、ここでいうデメリットってのは、飲み会で社内の知人の数が増えると、味方になってくれる仲間だけでなく、業務遂行の際に説得、根回ししなければならないような「関係者」も比例して増えて行くので、組織内部での調整に無駄に手間がかかってしまうことを意味するらしい。いかにもって感じの日本流な非効率っぷりだな。こんな事をやってるから、「私が責任者だ」とか言う人が次々に出て来て、ようやく落ち着いたはずの結論が次々と覆されるんだろw?
そもそもコミュニケーションってのは就業時間内に取るべきモノ
それにしても飲みニケーションの話を聞くたびに毎回思うんだけど、何で就業時間後の個人の時間を使って飲まなきゃいけないんだよ? まあ、前職のクソ日系の体育会系ヤクザ部長に言わせれば「飲むのも仕事のうちだろうが!」なんだけどw、仕事なら金払えって。何でこっちが金払ってまで「仕事w」しなきゃいけないんだ? って言うか、半ば強制的な飲みで貴重な平日の夜の時間を強奪されるくらいなら、ランチの時間を使えば良いのにな。
俺が今働いてる海外外資では、新しいチームメンバーの歓迎会、送別会などは全部ランチの時間を1時間半ー2時間ほど使ってやっているよ。で、しっかり定時で帰るとw。歓迎会、送別会以外では月1でチームメイトが順番にお店を選んで、皆でランチを食べに行く「チームランチ」ってのもやってる。まあ、日本風に言えば、親睦会かな。ちなみに前回は俺の番だったのでfish and chipsを食べに行って来た。:)ランチの時間を使ってコミュニケーションを深められるんだから、わざわざ就業時間後の個人の時間を奪ってまで飲みニケーションを強要する必要性はないだろ? そもそもコミュニケーションってのは就業時間内に取るべきモノなんだし。
平日の夜の時間は親しくもない他人が足を踏み入れてはいけない神聖なモノ
今の職場では会社主導や上司主導の飲み会なんてモノは(文字通り)皆無で、定時後の時間を使うような職場のイベントはクリスマスのスタッフパーティーだけ。それも自由参加(費用は会社持ち)だしね。そう言えば、オーストラリア時代にはクライアントを集めての朝食会なんてのも経験したな。
まあ、就業時間後は個人の時間、家族と過ごす時間って価値観が徹底してるので、会社絡みのイベントやら飲みやらで拘束するなんて事は有り得ない。イベントは必ず昼間、就業時間内に行われる。こっちでは管理職だろうがヒラだろうが、平日の夜の時間は親しくもない他人が足を踏み入れてはいけない神聖なモノだって価値観を皆が共有しているから、そこに土足で踏み上がって来て、飲みニケーションとやらを押し付けるような無神経なヤツはいないよ。
数時間の飲みニケーションより1ー2時間のランチでコミュニケーションを図る
飲みニケーションと聞いて今でも思い出すのは、クソ日系時代に日本本社から偉いさん数名がやって来た際の飲み会(もちろん就業時間後)。事前に出欠の確認の紙wが回って来たので、しっかり不参加と書いておいたんだけど、当日それを見つけた体育会系ヤクザ部長が大激怒ww。って言うか、金曜ならまだしも、翌日も朝から早起きして出勤しないといけないのに、居心地が悪いだけの飲みニケーションにだらだら数時間も付き合わされて、仕事の話とか、参加してない人の悪口とかさんざん聞かされた挙げ句に帰ったら寝るだけとか有り得んだろ? 貴重かつ神聖な平日の夜の時間を何だと思ってるんだ?
皆に参加して欲しいって真摯に思ってるんなら、わざわざ就業時間後に数時間も飲みニケーションで拘束しなくても、ランチの時間に1ー2時間使って食事しながらコミュニケーション図れば良いんだから。ん? アルコールが入らないとコミュニケーションも取れませんってw?
H.N. 海外ニート。元パチプロの職歴なし男。日本のクソ労働環境が嫌で海外脱出。オーストラリア留学後、現地のデザイン会社に海外就職。シンガポールでのクソ日系勤務、海外ニート生活を経て、シンガポールにて外資系に転職、勤務中。夢はネオニートw。



COMMENTS
frantic
#Rpse0aHQ
2009/10/23
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deathmarch
#mQop/nM.
2009/10/23
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村に入る通過儀礼として飲み会をするらしい。
なので、飲まない奴は村に入れてもらえない。
そんな話を昔、どこかで聞きました。
ker0r0
#shwZcAjw
2009/10/23
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私の前職も「俺の酒が飲めねぇのか?」という部長がいました。
彼らの目的はコミュニケーションをとる事ではなく、杯を交わすことでしょう。
つまり、結局ビジネスマンではなくヤクザなんですよね。
それにしても、わざわざ"出欠の確認の紙w"をまわしといて、欠席だったら激怒って時点で非効率ですね。私の前職でもありました。強制するなら確認とる必要無いじゃん。
y9216
#-
2009/10/23
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ここまでしないと、安心してコミュニケート出来ない。人として信頼できないってのが、いやですね。
中には、同僚の飲み会まで探りを入れる上司がいますからね。○○は付き合いが悪い、とか、○○がいると座がしらける、なんて情報を仕入れては、協調性がないの烙印を押してポイしちゃいますから。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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今は若者の収入減や娯楽の多様化で
タバコ・酒を飲む学生が激減しているので
日本でも完全に淘汰の方向に向かって欲しいものです。
後ついでに1げっt
セルフィッシュ
#-
2009/10/23
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彼らの行動で意味が分からないのはなんで参加したい人だけで会を開かないのかってとこですね。結局はサンドバックにしてもかまわない人間を欲しているだけなのかもしれないですね。可哀想な奴らですw。
Job is f***ing shit!
#mQop/nM.
2009/10/23
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「飲み会なんだから飲むのが常識だろ、空気読めよ」とかの酔っぱらい理屈には我慢出来ませんね。
飲めない人間にも無理矢理飲ませておきながら
「飲めないのは飲まないからだ。飲めば飲めるようになる」とか言った上司がいてふざけんなと。
コミュニケーションとか言いながらその場で繰り広げられるのは説教か自慢話。
そりゃ飲みニケーション(笑)が好きな上司はいいストレス解消になるだろうけど
巻き込まれる方は溜まったもんじゃありません。
なんで時間を無駄にして金まで払って説教を受けなきゃいけないのか。
そんなんで社員の交流を〜とか考えられるなら随分おめでたい思考の持ち主。
ちょっとトピックとズレますが、yahoo知恵袋でもの凄いのを見かけました。
なんで接待麻雀ってお得意様からあがってはいけないのですか。負けたら自腹なので... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132078386
接待麻雀で負けたら自腹だから勝ったら上司に怒られた、と言う話らしいです。
納得行かないと憤る質問者に対して
「そんなんで社会人としてやっていけるの? 仕事なんだから滅私奉公は当然」
「だったら辞めなよ、あんたみたいな役立たず、会社だって要らないと思ってるよ」等々
素晴らしい社畜コメント。
接待で自腹切らせる会社も凄いけど、こんな社員がいる会社も嫌ですね。
長文失礼しました。
わか
#-
2009/10/23
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Job is f***ing shit!
#5ptae7Y.
2009/10/23
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これだけで本当に素晴らしいと思います。
日本社会では、くだらない会社の無理やり強制参加のくだらなすぎる飲み会、全く得るものは何一つなく、明日がつらくなるだけ。馬鹿らしいの一言に尽きます。
そして飲みニケーションって言うぐらいだから、せめて飲んだ時くらいコミュニケーションが取れるのかと思ったら、全く無しですからね。酒の勢いがプラスされた、更に性質の悪い理不尽大会が催されるだけ。
上の方の接待麻雀の話も、接待なら接待で負け分は会社が払うのが当然。「会社の為の接待」なんだから。まあそれ以前に、接待麻雀を強要する時点でくだらなすぎるカス会社だと思います。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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海外脱出志望者
#-
2009/10/23
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会社でのコミュニケーションと
友人・同僚としてのコミュニケーションは
全く別だと思います。
会社でのコミュニケーションは
情報伝達が主。
仕事の話はここでだけすべき。
(つか飲んでる時に仕事の話されても
覚えてないだろww)
私は仕事帰りに同僚とか友人と
飲みに行くのは好きだけど、
そこで仕事の話が出てきたら、
普通に嫌な気分になります。
楽しもうって気分も台無しですよ。
(てか次からそいつ飲みに誘いません。上司でも。)
仕事帰りにビール片手に
「お疲れ様ー」っていう時は
『クソ仕事から解放されてお疲れ様』なのに。
mole
#-
2009/10/23
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めたりぽ
#-
2009/10/23
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サビ残よりも悪いですよ。
金払わないどころか、高い金出させて、酒注いで周らせたり説教したりするんだから・・・。
それに飲みニケーションって全然コミュニケーションじゃないですよね・・・。
社畜の言い分としては、普段いえない本音を話せる場所なんだってことなんでしょうけど、
その本音すらも建前化しているってことに社畜脳は気づかないんでしょうね。
例えば、特定の「無能なやつ」にはムカついているという「本音」を話さなければいけない、とかw。
間違っても、就業時間外は個人の時間なので、飲み会をする必要は無いと思いますなんていう「本音」は話してはいけない。
本音すらも組織に同化させないと立派な「社会人」になれないんですねw。
飲み会はそれの確認のためにやってるんでしょうか。
マスティー
#-
2009/10/23
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ここまで来ると糞経営者の手先だと勘ぐってしまうのは私だけ?(笑)
社畜は足を引っ張るのがお好きなようで。
まともに少しは考えて根性論や中傷以外で反論したら?
まぁ正論だし反論出来ないんでしょうけど。
さて、飲みにケーションという割には参加、不参加の意思の伝達がやりにくいのはおかしい事ですよね。
しかも拒否すれば実は強制参加で社内の評価の対象だったりします。意思の伝達というより私何でも従います的な、忠誠心をお酒の力を借りて植え付けたいだけですよね。
わざわざ気使って貴重なプライベートの時間を割いてまで参加はしたくはないです。
keng
#-
2009/10/23
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Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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既卒ニート
#-
2009/10/23
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thx1138
#XGm.RyCE
2009/10/23
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自分は酒が飲めないので以前の会社で出席しないことがありましたが、非人間扱いされて村八分にされました。
また、日本の会社では歓送迎会や親睦会も基本的に時間外に酒の出る席が暗黙の了解になってしまっていて
はじまるといつもの飲み会と全く変わらなくなってしまうことが多く、結局飲み会をするために利用しているだけじゃないかと思っていました。
上司や上の人間がいると、ご機嫌とりを終始させられたり、女性社員を無料ホステスとして自分の周りに集めさせたりすることも良くありました。
他にも、この手の席で楽しんで仲良く話している人たちってプライベートの話はしても、
仕事の相談はしない人が多いような(飲み会ではなく、職場での話)
ぷよよ
#3hri4u1c
2009/10/23
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コメント中に紹介されている麻雀の件でのコメントもひどいですね。そう思うのなら普通に教えてあげればいいものを、社会不適合者だとか会社辞めればとか、社畜以前に最低な人間だと思います。その最低な人間が社畜を産むんだから最悪の最悪ですよね・・。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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Mr.ダンボール
#UzUN//t6
2009/10/23
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好きな奴はいいかもしれないが酒を飲まない奴のことまで考えてからにしてほしい。
遅くまでやって帰れなくなったでは話にならないと思った。
参加を断ると文句を言われるし嫌だった。
コミニケーションという謳い文句の馴れ合いは嫌い。
荒しは消えろ
す
#-
2009/10/23
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した.我々日本人たちは相変わらず勤務終了後の夜に,日本式の
歓送迎会をしていました.それには外人さんたちは出たりでなかったり.通常の飲みニケーションは日本人だけ・・・ 日本人はどこに
行っても,何をしても変わらないのかな,と考えます.
インディ
#-
2009/10/23
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ハロ
#-
2009/10/23
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それを暗黙の了解で強制させて、仕事に影響させるからおかしくなる。
でも、村社会では、正しい間違っているではなく、年長者の言う事や過去からの伝統に従うのが正義ですからね。
村社会の人間には、他人と自分の境界なんてないのですし。
他人と自分の区別がつかない人間は、当然、他人が自分と違うなんて分からないし、そんな事は許さない。
これ、まだ社内の話だったらいいですよ。
業種によっては接待前提の営業もあるから、そうなったらもっと悲惨です。
海外でも同じような村社会的なところはいくらもあるとは思いますが、日本のように国そのものが丸ごとってのはすごい話です。
ある書籍には「日本人には本当のプライベートがない」って書いてありましたけど、本当にそうですね。
自分にしかない固有の時間や空間、お金の使い方や管理の仕方などがないんですよ。
誰もが、その立場において似たような時間やお金の使い方を強制される。
不安があれば、守秘義務にあたるような内容でさえ他人と話して、他人と同じでないと気がすまない。
他人は関係なく、自分で考えて、自分で判断して、その結果を自分で受け止めるという個人がないです。
Job is f***ing shit!
#2NU31nKA
2009/10/23
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sac
#-
2009/10/23
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1 飲み会強制参加
2 夜3−4時まで飲みタクシー帰宅
3 毎回同じ自慢話か説教か居ない人の悪口
中身のない我慢大会で消耗した次の日は普通に出社します。
先日も会社でのTOEIC受験の前日に朝4時まで飲まされ続け、散々な状態でした。
何かが狂っているとしか思えません。
団塊ジュニア
#tnzvu2vM
2009/10/23
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団塊ジュニアと氷河期の世代より下は、キチガイじみた団塊や無能で無責任なバブル世代に散々苦労させられた(今でもさせられている)ので、どちらかというと職場にネガティブな感情を持つ人の方が多くなってきた世代でもあります。
また、その世代が組織の上層を抑えたまま失われた10年以降の不景気に突入し、新人もほとんど入ってこないまま、いつまでもヒラ止まりで雑用をさせられながら、そのくせ入社年数は経過しているので、仕事自体はベテランと同等の責任を持たされました。
挙句、世間のリストラの嵐の中、発言も裁量も権限を得ることができないまま、それら上層の世代の言われるがままにクビ切りされたのが多い世代でもありました。
だから、現在37〜38歳から27歳〜28歳あたりの世代にとっての会社の飲み会とは、愚痴と説教の団塊と、浮かれてハシャぐ体育会系バブル世代に付き合わされ、楽しいイメージよりもウンザリさせられたイメージしかないというのが、自分含めた周囲の印象です。
更に下の世代になると、飲み会に良いイメージの無いジュニアと氷河期世代が、どちらかというと阻止する側に回り、よっぽどの歓送迎会を除いて、回数は減少に向かったと思われます。
最近の新人は、嫌なら割と平気で欠席したりすることが多い傾向にもあるので、本来はそれでいいんだよ、という気持ちになります。・・・が、団塊は協調性がないと愚痴ったり、バブル世代は付き合いが悪いと不機嫌になったりする人は未だに多いですね。
団塊ジュニア
#tnzvu2vM
2009/10/23
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普段、互いを尊重している(と自分達では信じている)距離感と、言葉や結論を曖昧に濁して相手の意見や立場をたてる仕事中は相手の本心が見えないので、あえて“業務時間外”という免罪符による無礼講(嘘ですが)の飲み会が必要なのでしょう。
酒は、都合の悪い発言や態度は酒に責任転嫁するという、心の免罪符でしょう。それがなければ、結局は業務時間中と同じ仕事モードの会話しかできなくなります。サラリーマンが己のリミッターを外すことができる、唯一のアイテム・・・それが酒です。
ちょっと効果は落ちますが、喫煙所でタバコを一緒に吸うというのも近いものがあります。自分はタバコをやめた人間ですが、新しい職場では定期的に喫煙所でコーヒーだけ持って入って、会話に参加していました。強制ではないですし、本当はそんな面倒なことはしたくありませんが、まぁ業務時間内の休憩ということでw
確かに互いに親しくなる貴重な時間にはなってましたが、参加しない(できない)人のことを考えると、やはり非効率的な情報共有と言わざるを得ません。
団塊ジュニア
#tnzvu2vM
2009/10/23
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戦後の企業が多少民主的な手法を取り入れたとはいえ、軍隊さながらの連帯責任で家族を犠牲にしてまで企業に尽くさせる育成をしてきたわけです。そうして育った団塊あたりは、カルトの洗脳に匹敵する刷り込みで数十年を生きてきたわけで、そんな彼らに個人の尊重と言っても見当がつかないのかもしれません。また、日本を世界の大国に復興したというような自負があれば、個人主義は尚さら受け入れがたい“身勝手な言い分”なのでしょう。
もしくは、気付いてはいても、認めてしまうとこれまでの生き方や人生そのものをも否定することになるのが怖いので、かたくなに認めないという人もいるかもしれません。奥さんや子供にかまうことができなかった人ほど図星を突かれて、または罪悪感から逃れるために、激昂するのかもしれません。
飲みニケーション強制の原因は、ミクロに見ると個人の責任もありますが、マクロ的には企業の体質であり、経営者の体質であり、労働基準法違反を黙認する行政であり、そんな行政を野放しにする政治家であるわけです。ただ、その政治家は国民が決めるわけで、結局はミクロな個人に帰結しますね。
本音があるのに主張せず、建前に逃げて責任を曖昧にし、問題を先送り、最後はお上に責任転嫁する日本人。労働環境に限らず、国が抱えている問題すべてに言えますが、一人ひとりが当事者意識を持って本気で国を変える意識を持たなければ、日本の(大多数の人にとっての)未来は暗いでしょう。
tk
#bxvF113M
2009/10/23
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一方、村社会では実証的にも個人間での信頼はほぼないので飲みニケーションと称する通過儀礼で仲間入りするか裏切り者かをわけます。その集団に所属することで安心を得ることができる仕組みになってるので、経歴、学歴、体育会、派閥、肩書き、大手などが重視される社会になるわけです。
村社会最大の弱点は内輪でしかないので環境の変化や多様化に対してものすごく弱いです。
外圧を受けないガラパゴス諸島ならいいですが、The World Is Flat.と言われる時代には遅かれ早かれ淘汰されます。
こういう認識がないと強要する側、強要される側の両方がつらい思いするだけでしょう。
にしても、会をランチの時間にやるのは素晴らしいと思います。
コミニケーションにたいそうな料理もお酒も要らないですね。
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/23
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8:00-16:00って日中丸一日。で、仕切ってるのがまさに「社畜」の方々です、多分。つきあわされてる若い社員がかわいそうです。
飲みニケーションを拒んできたので社内人脈はかなり薄いですが、特に困ってないです。元記事のとおり、根回しも少なくてすみますし、運が良かったんでしょうね、村八分にもあってないです。その分、歓送迎会だけは出席してます。
TOEICの当日4時まで飲みニケーション?断れないんですかね?そういうのをここで愚痴ってないで実際に断ることで、「社畜」の駆逐が進むと思うんですけど。どうですか?だめならそんな会社辞めちゃえば?だって狂ってるんでしょ?
アル
#mQop/nM.
2009/10/23
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自分は若い世代だと思いますが飲み会離れはだいぶ進んでいる印象がありますよ。
みんな年上というだけで敬語つかったり酒ついだりしなきゃいけない風潮にうんざりしているんでしょう。
exhausted peasant
#E.s3prDo
2009/10/23
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社畜は喫煙率が高い気がします。
そのため、社畜達によるタバコミュニケーションが社内情報共有の核となり、嫌煙者である私は常に社内情報に乗り遅れた形になります。いわゆる蚊帳の外というやつですか。
そういう連中が少数派なら問題ないんでしょうが、そこは日本。外資とはいえ社畜率は高い=タバ休(タバコ休憩の略らしい(笑)参加者がマジョリティを握っています。
何が困るって、ヤニ臭い社畜達の間で「周知の事実」となった情報を基にミーティングが進んだりするので、タバ休(笑)に参加しない私は、「え、そんな話いつの間に進んでたの!?」と驚き、仰け反ることもしばしば・・・。
あと、いつも腹が立つのが、なぜかタバ休は「社員の当然の権利」として暗黙のうちに認められていること。社畜共は、少なくとも1時間に1回はタバ休に行きますよね。タバ休に費やされる時間を累計すると、結構驚きますよ。
私の勤め先は高層ビルが多かったので、喫煙できる場所に出るまで少なくとも5分はかかります。タバ休自体が10分として、往復の移動が10分。つまり、1回のタバ休所要時間は15〜20分となります。1日に少なくとも4〜5回はタバ休に行くでしょうから、毎日昼休みとは別に、1時間半くらいは休憩を取っているわけです。
人間は本来、そんなに根詰めて働いても能率が上がらないので、休憩を取ること自体はかまいません。すこぶる納得いかないのは、タバ休は公然と認められているのに、もしも私が夕方に「アフタヌーンティーの時間なので、1時間くらいスタバ行ってきます」と宣言したら、周り(特に社畜共)から「勤務時間中に職場をそんなに離れるな」と当然のようにブーイングされることです。
毎日、昼休みを入れて2〜3時間も休憩取って、それで残業して「俺って遅くまで頑張ってる」とか言われても、「はぁ?」って感じですね。おまえ、正味の仕事に集中した時間はどんだけなんだ、と。
そういえば以前、ビジネス系のサイトに「女性PM奮闘記」みたいな連載記事があって、ぶっとぶエントリがありました。曰く、彼女は非喫煙者なんですが、タバ休は社内の重要な情報共有の場なので、あえて喫煙ルームに頻繁に出入りするようにして情報収集に努めている、というもの。そんなくだらない自傷行為が、「重要なサバイバルテクニック」として紹介されるこの現実。
「非喫煙者の私には、服や髪がタバコ臭くなるのが唯一の悩みですぅ(はぁと)」みたいにしめくくってあって、日本企業の闇の深さにゾッとした覚えがあります。
インディ
#-
2009/10/23
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メメント
#DqJ4H8yA
2009/10/23
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個人的には仕事に必要な情報交換は普通に就労時間内にできるし済ませとけよと。
そこになんで親しい人、親しく無い人、好き嫌いで差をつける?
いやいやでも一緒に会社の無駄につき合えばそれで仲間扱い「してやる」みたいな戦友意識。
そもそもそんなもんを持ち込まなければ一挙に無駄が減るのに。そんなに共有観念が必要か?
そういう付き合いは必要な業務と離れた所でやってほしい。
そして業務を離れた所に業務を持ち込まないでほしい。ただそれだけの事がなぜ解らない?
前の職場は営業や経営にかなり頭の回る人たちが居て無駄なだけのイベントも無く平和でした。
この不景気にも業績は右肩上がりで働きやすいこの職場が好きだった。
それが同系列の社畜を大量に抱えたISソリューションに統合された時を境に一辺、そんな雰囲気は吹き飛んでしまった。
ばかばかしくてやってられません。飲み会は二三回つき合いましたがそれ以降は全部断ってますし、
それで仕事が滞るなら上司に一言言ってやろうと思ってます。
別にこちらは一緒に仕事をしてるだけで"必ずしも"個人的に知り合いたいとも思わない。
自然に気に入った人とは普通に友人と慣れるでしょうが、それを職場に矯正されるいわれもない。
その線引きができない人が多すぎる。
似非国民
#1.zUgw26
2009/10/23
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飲みニケーションなんて言ってますが、結局酒の力を借りないと言いたい事も言えない・・・と。バカバカしいので極力やらないし参加しません。
あと長時間労働とも関連しますが、居酒屋も営業時間を制限したほうがいいと思います。どんな日でも朝までやってるから、社畜が飲みニケーションに使ってしまいますし、店の従業員も長時間労働に晒されてしまうんです。ある意味フーゾク(漢字だと禁止ワードになってしまいます…)の類なんですし、パチンコ等の様に制限はされるべきかと。
毒舌批評家
#-
2009/10/23
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そんなに仕事が大好きなら、飲み会なんて行かず、ずっと仕事をしていればいいのにと思いますが、大抵そういう飲み会大好き人間は、仕事の上では使いものにならない。だから、飲み会の場で点数稼ぎでもしているんでしょう。
僕にとっては、そんな場所に行くこと自体が時間の無駄。そう周囲に表明していても、付きまとってくる奴がいるのは困ったものだ。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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「おみやげのお菓子取ったらシャチハタする」紙が回って来る会社に入ってしまったことがある。好きじゃないお菓子だからスルーしたら、ツメられた(爆)
出欠票を本業以外で使う会社は、まじでブラックフラグ。
#mQop/nM.
2009/10/23
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> 平日の夜の時間は親しくもない他人が足を踏み入れてはいけない神聖なモノだって価値観を皆が共有しているから、そこに土足で踏み上がって来て、飲みニケーションとやらを押し付けるような無神経なヤツはいないよ。
「同僚は親しくもない他人」っていう所がミソですよね。海外じゃコーワーカーなんて、表面では親しくしてても、結局は他人であり、仕事が同じという以外の繋がりは殆どない、だから仕事外で親しくする必要はないって考えが一般的で、それはそれで別に間違いじゃないし妥当だと思いますが、前にもコメントしたかもしれませんが、日本の会社って家族意識みたいなのが海外と比べて強くて、同僚間の繋がりが深い(所が多い、と思う)。これは逆に仕事が人生そのものになってるから同僚=人生のパートナー、っていう風に認識が働いてる結果かもしれませんが、仕事とプライベートの境界線が曖昧だからこそ生まれる仲間意識であり、飲みニケーションという文化がある。仕事感、人生感の近いなんでしょうが、それはそれで楽しいんでしょうし否定しようとは思いません。もちろん強制するのはもってのほかですが。
99ranzo
#-
2009/10/23
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地獄ラッシュが問題になってる割には、9時や9時半開始の会社は多いし、店が混むのがわかりきってるのに、昼食時間が12時から13時固定だったりと。
もっと柔軟で幅のある勤務時間体系に変われば、働きやすくなると思うんだけど。
99ranzo
#-
2009/10/23
URL | EDIT
仕事中に無駄話とかをいっぱいしてるから、勤務時間中に仕事が終わらなくて残業せざるをえない。
というか、残業することを前提にしてるから、就業時間に仕事とは関係のないことをいっぱいしてる。
ofuku
#-
2009/10/23
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以前の職場も「仕事の説教」のオンパレードでした。
反論しても、返ってくる言葉が「数字(ノルマ)が達成してもいないくせに、反論するな。」
「そんなこと数字達成してから言え。」
で、数字を達成した月の飲み会では、「今月、数字取ったからって威張るな。なんや先月の数字は!!」とか。
上司は、酒の席のコミュニケーションで下の人らとどのようなコミュニケーションを取りたがってるのでしょうか??
僕が思うには、飲みニケーションとか何か言いながら、結局は部下を説教してストレス解消してるとしか思えないんです。
自分のストレス解消に部下を利用するなんて、しかも断りにくい飲み会で!!
Job is f***ing shit!
#mQop/nM.
2009/10/23
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その点で考えれば、無料ホステスや羽目を外した、と言う言葉では語れない規模の宴会芸の強要、といったものも必然。そしてそれを通過してやっと枠の内側に入れる、と。
私自身は、ずっと零細で、割と断っても何とかなっている職場なので助かってますが。
しかし、社畜とは異なりますが。とある地方自治体が運営していた学生寮では新入生歓迎のイベントで、クッパだったかの早食いレースが強制されてました。
そのレースでは、食べ終わった証拠に丼を頭に被らねばなりませんでした。勿論、その日の内には風呂もシャワーも浴びることはできません。
なんかその辺の「バカを共有して(実際には強要して恥をかかせて)、内側に入れる」という「頭の悪い体育会系」スタイルからのつながりもあるのではないでしょうか。
社内ニート
#-
2009/10/23
URL | EDIT
おそらく、社会入るとサークルや学校などと言った数々のコミュニティーに属することになりますが、数あるコミュニティーの中で職場の同僚は他の人間関係よりも優先して当然だ、という価値観に対する反論でしょう。
例えば友人とバンド組んでる人がライブの日と会社の飲み会の日重なってたら普通はライブ行くでしょう。
それを「社会人として%$!?&#+!!!!」といちゃもんをつけるのはあまりに常識にかけるというか、何を最優先にしようが誰を大切にするかはその人しか決めれないわけのですから。
それに対し「会社を最優先しろ!そうじゃなかったらクビだ!!」と言うのはあまりに幼稚な意見ではないでしょうか?(あくまで仕事はきちんとこなしてる上で)
marimo
#DHn30Ws6
2009/10/23
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当時はどの会社も同じようなことを言うので、日本のサラリーマンはこういう生き方が当然だと思っていました。
今は・・サビ残、休日出社が多すぎて飲みに行く時間も無い。まさにサラリーマン地獄ww
あ
#-
2009/10/23
URL | EDIT
マトモな機関に相手にされないからといって嘘を書き連ねるのはいただけない。
デマや出鱈目を書いてまで日本を恨むのですか。
あなたたちが日本を憎んでいるのはよくわかりますが、作り話をしてまで駄目だと誇張するのはよくないですよ。
emi
#gIYQI5Sw
2009/10/23
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子供を保育園に預けながら働いている人は、飲み会なんか絶対参加できないわけだし、
飲み会で仕事すすめるなっつーの!と思っていたところ。
いつ読んでもスカッとする。と同時に、日本企業で働くの嫌になるんだよな。。。w
K
#-
2009/10/23
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私もあなたのように考えていた時期がありました。しかし誇張せずに淡々と書かれただけの文章に社会に対して大きく投げかけるだけの力があるとは思えません。日本のようにある種病的な(社会全体が異常な状態に)段階に達したら何よりもまず、赤ちゃんのように恥や外聞を捨ててでも、その周りにつらさを訴えかけるほうが優先だと思います。そして恥や外聞を捨ててもなお、日本人はモラルが高い民族ですし、決して恥ずかしいことなどありません。
焼きマシュマロ
#8FqLG.U.
2009/10/23
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イギリスに留学経験のある大学時代の後輩は、仕事中心ではないゆったりとした生活に憧れ、まずはやりたい内容ではなく、働きやすさに着目して仕事を選んでましたね。もともと残業、休日出勤も少ない業界ですが、同期から飲みに誘われても断って、プライベートをしっかり確保してました。
その彼の日本の諸悪の根源はコンビニである!という意見には私も納得しています。
外国だとランチもそうですけど、金曜午後の勤務を早く切り上げてちょっとした会食する会社も多いみたいですね
とよ
#VWFaYlLU
2009/10/23
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海外の人たちの新人歓迎会はお昼にやるんですね。
会社の飲み会って確かに毎回嫌だと思っていたんだけど
要するに「個人の時間が充実してるから嫌」だったのか。
考えてもみなかった。
これって知らないと意外と気がつかないことですね・・・
単純なことなのに目からウロコです。
転職が成功したら、自分の歓迎会を自分で開いて、この話をスピーチしてみようかな。
面白いやつだなって名前も覚えてもらえそうだし一石二鳥。
勉強になります。
あと、押し付けがましいですが・・ブログ内容について一つ意見を。
いつも『日本の問題点の指摘』まででブログ内容が終わってしまっているので
「今の日本のコミュニケーションをこう変えたらもっと良い方向に成長するのではないか? ― 具体的な手段」まで書かれていたらいいのにな!と思うことがあります。
・・・それは私(読者)がやることなんですけれどもね。(^^)
アイデアがあるなら読んでみたいという一つの意見です。
弁当派
#vXeIqmFk
2009/10/23
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質問です。
弁当派の私ですが、チームランチというのは自腹になるんでしょうか?だとすると、お小遣い5000円の私には無理なんで、それも欠席です・・・・、チーム弁当なら可能。
あ
#-
2009/10/23
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周りに辛さを訴えるにしてもネットでは信憑性が無いに等しいので意味がない、子供じゃないんですからしかるべき機関にちゃんと訴えた方が早いでしょう、と言っているんです。
的外れな主張でなければマトモな対応をしてくれると思いますが??
的外れで相手にされないから大げさに騒ぐのでしょう。 周りから見れば迷惑ですよ。
大げさにわめいてれば同情するだろうという魂胆がミエミエだから「甘えてる」と言われちゃうんですよ。
komimi
#-
2009/10/23
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その席ではドイツ人はビールを飲んでましたよ。
仕事中なので、と断ると怒られました。
Job is f***ing shit!
#aEmTB4nk
2009/10/23
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(1)喫煙所にいる人にしか情報が広まらない
(2)そもそも喫煙することで健康を損なう恐れがある
(1)はexhausted peasantさんのおっしゃっている通りですが、(2)も個人的にはかなり問題だと思います。
同僚が喫煙者だったのですが、体に腫瘍ができて一ヵ月休む羽目になったことがあります。医者に煙草をやめるように言われ、回復後しばらくは禁煙していたのですが、結局「喫煙所に行かないと情報が得られない」と言って煙草を再開してしまいました。同じ理由で煙草をやめることができないと言っていた同僚は大勢いました。
exhausted peasantさんのようにコーヒー片手に行ったとしても、受動喫煙になりますので問題は全く変わりません。
喫煙者の累計休憩時間多過ぎ!とか細かいことを言うつもりはありませんが、そんないつ突然病院にぶちこまれるような人だけで重要な情報を共有されるのはとても困りますね。
そういうコミュニケーションの場を、リフレッシュルーム(not喫煙所)に設けている(そしてうまく機能している)会社の話を聞いたことがありますが、心底羨ましかったですね。うちはリフレッシュルームがあっても、コミュニケーションの場としては利用されていませんでしたから。
Job is f***ing shit!
#aEmTB4nk
2009/10/23
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憎んでいるのはあくまでもクソ労働環境ですよ。それを変えるために不幸な考え方を変えていきたいんですよ。環境を変えるためにどこかに訴えるのも一つの方法ですが、今回のエントリに関してはそういう問題ではないんじゃないかと。
あ
#-
2009/10/23
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別に「嫌なら辞めろ」だの「起業しろ」だの言っているわけではない。 それよりよっぽど簡単で合理的ですが。
不満があるのにしかるべき機関に訴えたくない、訴えるのを敢えて拒絶するようなことはおかしい話。 そのチャンスがあるというのに。
主張が正当であればマトモに対応してくれますよ。何も怖がることは無い。
それとも、何かやましい事でもあるのですかね。
メメント
#DqJ4H8yA
2009/10/23
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私にはコミュニケートの仕方が解らない人ほど押しつけが好きな先入観がありますね。
彼らは飲み会でも雑談しかしませんよ。職場でも雑談ですし。
大学のサークル気分そのまんまなんでしょう。
だから妙ちくりんな上下関係や無意味な派閥争いがあるんでしょうね。
Job is f***ing shit!
#JalddpaA
2009/10/23
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話し振りからして、お宅もここに不満があるようだから
しかるべき機関(どこだか知らんが)に訴えればいいじゃない、ごちゃごちゃコメント欄で絡んでないで。
それともなにかやましい事でもあるのw
増田虎達
#Uh60rX9Y
2009/10/23
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http://homepage1.nifty.com/masada/manage/occult.htm
日本的意思疎通
http://homepage1.nifty.com/masada/manage/interprete.htm
永久に問われない消費者の罪
http://homepage1.nifty.com/masada/manage/nichiham.htm
H
#-
2009/10/23
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このブログを読んでる人で、実際に労基に走る人、真っ当な労働環境の会社を作ろうとしている人、海外で自らの生きる道を模索する人など色々な人がいます。その中で、コメントで愚痴るだけの人がいても良いんじゃないですかね。
ここの管理人さんだって、こうやってブログで意見を言うことによって、少なくとも僕の価値観に深く楔を打ち込んでくれましたし。かなりの人が影響を受けていると感じています。自分の中にあったもやもやを見事に言語化してくれましたから。
愚痴だけ言たい人は言えばいいと思うし、行動を起こせる人は起こせばいい。
どちらにしても、JOB IS SHIT の価値観が日本人に広まるのは素晴らしいことだと思います。
非公務員
#fF1TCtAM
2009/10/23
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強制参加じゃないのならなにも文句は付けないのですが、実際は「参加しなければ社内で取り残される」あるいは「大事な仕事を任せて貰えなくなる」といった強迫観念が強制参加に繋がっているんですよね。
そもそも時間外の飲み会で仕事や仕事に関わる人間関係の話しかしないって、あまりにも詰まらないですよね。本来、飲み会は特に話の合う人と行くものでしょう。話が合う人、人格的に好きな人との飲み会で仕事の話は絶対と言うほどありませんよ。なぜならそれ以外に楽しい話題が豊富だから。ここで話し合われている「飲みニケーション」は、誰彼かまわず誘って上司が寂しくないように人数を合わせてみたものの、皆そこまで親しいわけじゃないから、結局仕事の話になっちゃって、会議じみたことになってしまうってことですよね?
とはいえ飲み会の席でも、上司が上司らしくしていたいと思っている以上は、上司が絶対に王様になれる「仕事の話」しかないのでしょうね。
上司共々夜の遅い時間に家にも帰らず、自分の時間を過ごさない人達はとことん踏み台にされている、とも思いますけどね。
販売業
#-
2009/10/23
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で?部長が『何か意見はないか?』って言うけど誰も何も言わないので自分が思ったことを部長に意見してみたら・・・・。
あとで支店長に『余計な事言わんでいい!』って怒られましたよ。
馬鹿馬鹿しい、二度と自分から意見なんかしない。
ななし
#-
2009/10/23
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接待ゴルフは休日出勤?っていうサイト見つけたんですが・・・。
http://www.humansource.co.jp/qanda/post_180.html
Q.当社は、旅行業という業種柄接待が多いのですが、週末の接待ゴルフは休日がつぶれる上に、得意先とのプレーは気を遣うことも多く大変なのですが、社員が代休や休日出勤手当の対象として要求してきた場合にどのように対応したら良いでしょうか?
A.休日の接待ゴルフは労働時間ではない
休日の接待ゴルフは、原則として労働時間とはなりません。接待ゴルフの参加が業務の遂行に必要な行為であっても、それはあくまでも付随的なものであり、業務遂行そのものではないため、休日労働と認められることはまずないでしょう。これは、相手に招待された場合だけでなく、業務命令で参加した場合も同様です。
Q.ゴルフ後の宴会は?
A.ゴルフ後の宴会も通常は、勤務とは認定されないでしょう。ゴルフが実際には重要な交渉で、その後の宴会が事実上の「会議」となるというような特別な事情がない限り、ゴルフの後の宴会も業務と認められることはないでしょう。
あ〜よかった営業職じゃなくて・・・
なんで休みの日にゴルフで潰されないといかんのよw
馬鹿馬鹿しい、どう見ても休日出勤だろが!
関東SE
#wekRQPrw
2009/10/23
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アンタの言っていることは至極全うだ。ココで愚痴を書いていても何も解決しない。実際に行動しなきゃ意味が無い。
しかし悩んでいる人間というのは、誰かに相談したと考えているものだ。このブログのコメントには、そういった悩み(愚痴)を吐き出しても話に乗ってくれそうな奴が多そうに見える。だから相談(というか愚痴)を言いに来てるんだろ。
それに対して「実際に行動しないと意味ねーよwww」と言うのは酷な話だ。それも煽り口調で「出るべき場所へ出てみろ」などと、挑発しているようにしか見えない。
それと「あ」って名前はどうにかならねーのかよ?wネットには嘘やら誇張表現が多く蔓延る場所ではあるが、それにしても「あ」なんて名前を名乗る人間にソレを言われる筋合いはないと思うぜwここの連中が疎ましく思うなら、安い挑発なんかじゃなくて真面目に話に来たらどうだ?
メメント
#DqJ4H8yA
2009/10/23
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制度がどうなろうと本人達一人一人の意識や会社の構造が変わらないと無理な話の良い例ですね。
外部に掛け合ったりトークアップを使っても実際には体力の浪費と、
職場での風当たりを強めるだけだったりしますし。
そもそも社全体、社会全体としてそんな風潮が残っているとたった一人では無力感しかないですわ。
せめてもの抵抗として、不要だと思う物は不要、参加する意味が分からないなら参加しないってことにしてます。
ニーベルンヴァレスティ
#-
2009/10/23
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別にみなさん、ただ日頃のうっぷんが晴らしたくて、ここに書き込んでるわけではないですよ。そういう人もいるのかも知れませんが、このブログを見てる人はちゃんと問題意識を持ってるし。
それに、然るべきところに訴えたくても、それが出来ない事情の人もいるわけです。
(現に職場で働く人間が職場を訴えるのは、なかなか難しい。私は辞めたので前居た会社を訴えますが)もっと言うと、然るべき問題解決機関が機能していないんだとしたら、問題を抱えてる人はどこに、駆け込んだらいいのか、ということになります。
そういう状況があるんだとしたら、問題意識を持った人間が集まり声をあげることは、決して無意味な行動ではなく、むしろ今まで問題としてこなかった人が問題を知るきっかけにもなるし、今はネット上の議論かも知れませんが、こういうブログに触発されて実際行動起こす人だっているわけで、
ネット上の愚痴で終わっていたことが現実問題に飛び火する可能性だってあるわけです。
ここを見てる人は、同情してもらいたいんじゃなくて、なんとかして現状を変えたいと思ってる人が多いんじゃないでしょうか。
その為には、まず問題を問題として認識してもらわないといけないわけで、そのためには一見世の中では、くだらないとわかりきってるようなことでも、いちいち声をあげていく必要があるわけです。
個人的な問題は個人で解決すればいいですが、このブログはもっと大きな役割を担っているんだと思います。大げさな話でもなんでもなく。
このブログには影響力があると思います。ネットの力は馬鹿に出来ません。
そう思うと、改めて我らが管理人さんに感謝。
羊
#-
2009/10/23
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飲める人と飲めない人がいる世界的に見て珍しい民族である日本人の間では飲み会強制の文化が根付いている。。どっからどう考えてもおかしいですね!
#-
2009/10/23
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恥を共有して仲を深めるw
まさに恥ずべき慣習
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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まあ、夜の酒宴も相手によりけりかな。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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「嫌なら辞めてもらってもいいんだよ」と言われても、
笑顔で
「じゃあ、辞めまーす」
と言えるくらい自分のスキルを磨いた方が手っ取り早いんじゃねーの?
なんだかんだ言いながらもブラックにしがみつくしかないから、経営者が足下見てくるんだろ?
自分の能力に自信があればさっさと転職できるだろーに…
Kemp
#C1F1k0O2
2009/10/23
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http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho3/co20202g.html
あ
#-
2009/10/23
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酷なことは言っていないですし。全て疎ましいとは思ってないですよ。
「出るべき場所に出る」のは必要じゃないですか。 それをあえて避け、不満を垂れて終わるのはそれこそ非難の的でしょう。
最悪の場合、「甘えているんじゃないか」と片付けられてもしょうがないですよ・・・・
これを「煽り」だなんて捉えられたらそれこそ茶番ですよ。
チアリ
#-
2009/10/23
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確かに一緒に食事をすることや飲むことによってお互いをより知ることもできるでしょうし・・・
別の方が言っているようにやっぱり強制はよくないと思います。
仕事の残業についても、飲みについても任意のほうがお互いにとっていい結果になりますね。
ただ、その中で上司としては飲み会に参加している人のほうをひいきして評価したくなる心情は当然出てくるでしょう。
そのなかで参加している同僚としていない人で重要な仕事を任せてもらえるかもらえないかが変わってきたりしても納得するというような覚悟は必要だと思います。
負け犬
#y5ou25a6
2009/10/23
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そんな私情をはさむことがいかにプロ意識を持ってないことかを自覚する方が先でしょう。
また、強制しないといいつつも断りにくい風土を醸造している場合もあります。
それも含めての問題だと思います。
勉強嫌い
#mB.BT9Ic
2009/10/23
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一次会は時々参加しますわ。部全体で行う飲み会は普段あまり喋る機会の無い人の話を聞けますし気晴らしにいいかなと。
でもまあ管理人さんの言うとおり、就業後にやるのは時間と金の無駄である事は同意。更に加えると非正社員にまで金とんなカスって感じですね。低賃金・非効率な仕事をやらせるくせに。
卵
#YAF1z3cg
2009/10/23
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321人目の名無し
#raCwU.Ws
2009/10/23
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卵
#YAF1z3cg
2009/10/23
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ビールはひとりで飲ませて頂戴。
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/23
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飲みニケーションの全否定をしてしまうとお互いに誤解が生じるんじゃないのかなぁ?日本の会社の習慣だったわけだし。このサイトに感化されたのならこれからは「適度にお付き合いをして、適度に断る。」ここは日本ですから少々の付き合いは仕方がないでしょう。
大事なイベントが翌日にあるのに、そういう事情を無視して強制する上司の誘いなんか普通に断ればよくて、何か大事な話を職場じゃできないようなときに「飲んで話したい」という場面や、歓送迎会などのイベントだけにはお付き合いすればいいのだと思いますよ。
行動の伴わない愚痴をコメントするのが無駄だってことなんだと思います。まずは「飲みを断る」という簡単な行動からはじめればいいのでは?その後の相談をコメントするのなら「あり」だと思いますけどね。それは決して愚痴じゃないですから。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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「べき」とか「必要」とかっていう押しつけや義務感覚が、こちらに集う人々の趣旨と食い違ってるように思います。
儘櫨
#-
2009/10/23
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社会問題を解決するには現状認識を多くの人と共有する必要があります。確かに「然るべき機関に出る」必要はあると思います。しかしそれだけでは個別の事件として片付けられるだけで、「個人の自由意志を否定する風土」は残ります。
一見一個人の問題として見えるかもしれませんが社会学では類似した個人の問題は意味を持ちます。愚痴という形ではありますが、そこに潜む問題を分析することは非常に重要です。ここでは労働環境に関する問題ですが、こうした情報は数が多ければ多いほど統計的な意味も含めて有用な分析材料になります。
あなたがもし愚痴は非難の的になるだけのものだと考えているのならあまりに愚かな考えだとしか思えません。情報の取捨選択は主体的な個人に委ねられています。しかし情報そのものが社会に投影されなければ、問題が問題と認識されず社会問題は永遠に解決しません。
歴史を学べば理解できると思いますが、声を上げることは劣悪な環境を改善する為の重要な行動であり意思表示でもあります。声を上げるなとおっしゃるのならあなたの考えは民主主義を否定する事につながると思うのですが如何でしょうか?
より良い社会を築くためには言論を制限するのではなく、どのような形の発言であってもそれを蓄積し、分析する為の判断材料にしていくことが重要なのではないでしょうか。
ぞんび
#-
2009/10/23
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村社会的な人間って、マジでゾンビですよ。
「ハラスメント的性格」とも言えるでしょう。
ここにはまともな人が多いから勇気がわいてきます。
卵
#YAF1z3cg
2009/10/23
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power
#f4HyjC4w
2009/10/23
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仕事の延長上になってしまうのが嫌なようです。飲み会でも仕事の話ばかりで、うんざりします。
私は酒には非常に強い体質ですが、飲みニケーションで仕事の話ばかりでうんざりして、今では酒は全く飲まなくなりました。
仕事終わってまで強制参加して仕事の話をして飲みたくないので。
今は従業員を抱える立場ですが、飲み会などのイベントは全く実施していません。
会社は仕事をする場なので、飲みニケーションなどは必要ないと考えています。
givon
#-
2009/10/23
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社畜の哀れなところは会社に帰属意識を抱いていても会社側は温情で救い上げたりはしないわけです。彼らは労働者層なんて奴隷市場と同じようにしか考えてません。
擬似的家族性を感じられたのは右肩上がりの時代を体験した世代まででしょう。今や報酬すらまともに払わないブラック体質の企業社会に精神まで従属して何になると?
あみ
#-
2009/10/23
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なんという茶番。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/23
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Googleではランチでのコミュニケーションを円滑にするため、一流シェフを引き抜いてきて社員食堂を充実させたそうです。
以前はヨーロッパで働いていたこともありますが、こちらでも就業時間後にイベントをすることはまずありませんでした。年に数回ディナーのイベントはありましたが、職務には全く関係ないし、断っても何も問題ありません。
ぐへ
#-
2009/10/23
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辞めた会社の上司の言葉で印象深いものがありました。
「俺は仕事は余り出来ないけど酒の付き合いで昇級できた。仕事だけで昇級するなら他人の3倍頑張らないといけないぞ」というものです。その方が実践されて成功されているので批判はするつもりはないのですが、仕事じゃなくて酒の付き合いで評価されるってのはどうなんだろう?って感じました。昔ながらの会社だなぁと思いましたね。
確かにお酒の力というのはすごい物でして、相手の本性や普段隠している本音を知ることが出来ますね。あと、呑みすぎた後の情けない姿も拝めたりします。(クダ巻かれたりもするので看病が大変ですがw)
私も上司の誘いでサシで付き合いをさせていただきましたが、
なかなか馴染めなく居心地が悪いだけでしたので数回の後はお断りをさせていただくようになりました。(でも上司がベロンベロンに酔った時はなんか微笑ましかったです)
お酒は余り好きではないですが、使い様で仲良くなれたりも出来るし、面白い物だと思います。
ただし、呑ミニケーションといいサビ残等々といい「何事も強制とか押付け」は良くないと思いますね。気分が悪い+時間の無駄+お金が・・・で終わりますしね。
painter
#-
2009/10/23
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このブログもすっかり大人気になって一読者として嬉しい限りです。ぼやく人や勇気を得た人、煽る人など色んな人が出入りしていますね。しかし度々、「愚痴ばかりでなく、行動しろ!」なんて説教じみた書き込みを見ますが、愚痴りたい人を追い込む発言が、現在の年間自殺者3万人超えに繋がっているのではないでしょうか。息抜きの場所として、そっとしてあげて欲しいですね。
また書き込む人だけが読んでいるのではなく、私を含めてロムしているひとが沢山要ますよ。わたしも英語が全く出来ない状態から40代で渡米して、現在大学院で心理学を学んでいて、ちゃんと行動しています。そう言う事も知った上で、説教したい人は発言して欲しいですね。
負け犬
#y5ou25a6
2009/10/23
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味を楽しむために飲むのと
ただ騒ぐために急いでアルコールを摂取するのとは意味が違いますしね
jun
#-
2009/10/23
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>周りに辛さを訴えるにしてもネットでは信憑性が無いに等しいので意味がない、子供じ ゃないんですからしかるべき機関にちゃんと訴えた方が早いでしょう、と言っているんで す。
>的外れな主張でなければマトモな対応をしてくれると思いますが??
>的外れで相手にされないから大げさに騒ぐのでしょう。 周りから見れば迷惑ですよ。
>大げさにわめいてれば同情するだろうという魂胆がミエミエだから「甘えてる」と言われ ちゃうんですよ。
↑
>周りから見れば迷惑ですよ
って、ネットは信憑性ないに等しいなら誰に迷惑がかかるの?
このブログがあることであなたに何かデメリットでもあるの?
結局何がいいたいかわかんないんだけど?
まるちゃん
#-
2009/10/23
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クソ社蓄の皆さん乙
社蓄さんはこんな所で、油売ってないで、
クソ経営者のケツでも嗅いで過労死お願いします。
さてさて、今回も盛り上がってますね〜^^
愚痴ってるのではありません。
経験談をしてるだけです。
ホンネで話せるのは、ココぐらいですよね。
実社会ホンネを言うと、お決まりの正論のような暴論で
潰しにきますから。
正当な権利を主張したら
「何様?!」
「権利を主張する前に義務を果たせ!!」
でしょ。
海外の事例を出したら
「郷に入っては郷に従え!!」
「日本から出て行け!!」
こーゆー事を支配層じゃなくて、
被支配層が言うんだから世話ねーわな。
ノミヌケーソンありますよね〜;;ほんと疲れます。一切行きたくないですね。喫煙者だけの秘密会議で優越感w給湯室で上司の悪口大会!!日本全国津々浦々でこんなことやってたんですね〜;;こちらのブログでハッキリ日本の形が分かってきました。いつも客観的で分かりやすいエントリを有難うございます。ここは居心地最高です。健康第一でがんばってください、超応援してます。
PS:社蓄の皆さんは限界まで飲んで、限界まで吸って、早く絶滅して頂けますと嬉しいんですが♪
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
URL | EDIT
さらに休日のホームパーティーのようなものもほぼ半強制でかなりうざかったです。
39歳 男性
#-
2009/10/24
URL | EDIT
この手の女に社蓄を批判する権利は皆無
プッ
#-
2009/10/24
URL | EDIT
ハイ、昨日の飲み会の出来事ですw
それなりに尊敬はしてたのに、負の側面見るとショックです。
元を考えれば、仕事のストレスかと思いますね。
手を抜いたとか、休んだとか、そんなことですから。
負担を強いられた感が強いんでしょう。
誰かが不在でも、仕事が滞りなく進めるような労働環境を作っていくことが健全だと思うのに。
労働する側が労働する側の意識だけを責めてもしょうがないですよ。
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/24
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嫌なのを無抵抗で付き合い続けたら、まちがいなく精神的な病気になってしまいます。(病気にならないやつが社畜だと思います。)だから病気になる前に逃げてほしいと思うんですよね。付き合いを断るのがその第一歩かと。その次が退職。精神的に病んだら転職はおろか最悪は…
個人的には愚痴は裏紙にでも殴り書いて丸めて捨てるもんであって、みんなに見てもらうものじゃないと思うんですが、人によってはまず勇気を出してココに愚痴るのも最初の一歩なのかもしれませんね。
次の一歩は「断る=逃げる」
できる人にはぜひそうしてほしいなぁ。会社ごときに気を遣って病気になんてなってほしくないですよ。
プッ
#-
2009/10/24
URL | EDIT
>家計の困窮を政府のせいにする
なんだ自己責任論者か?
負け犬
#3fuzEUiM
2009/10/24
URL | EDIT
近所付き合いや一旦友人になった人との付き合いは凄いみたいですね。アメリカだと
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/24
URL | EDIT
一応釣られてみますが、よーく読んでないようで。
行きすぎた自己責任論が若者層を窮地に追い込んでるのはまちがいありません。でも政府は民主党に変わったところで弱者救済を頼れる相手じゃないって思ってます。政府は要求のすべてを飲めるわけないし、基本的に強者の見方ですよ。だから、日本国と日本政府を分けて考えないと。
単純に、日本人だから日本国がよくなってほしいと思ってます。
こちらの趣旨から外れるのでこれ以上はやめておきます。私の記事あてのコメントは私のサイトにコメントしてほしかったなぁ。管理者さんにも迷惑ですよ。
goma
#2oCeMpeg
2009/10/24
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というのは、知らない会社関係に会えるのはちょっと楽しいし、私が結構年くってる女の
せいか、露骨に断っても「飲めそうなのにねー」で終わるけど、全くいやな空気になりません。普段のしゃべりが、飲酒してる人より達者なので。
いい時代になりました・・・。
ただ、社内の飲み会嫌いです。
というのは、社内の人と飲んだっておいしい話が何もでてこないし、愚痴を聞くだけになったりするからね。
社会のせいにするお馬鹿さんたちへ
#-
2009/10/24
URL | EDIT
管理人は痛い子。
こういうのを「烏合の衆」という。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
URL | EDIT
労基法を無視する違法企業を断罪することは当然だと思うんですけど、こうした企業の存在は社会問題じゃないんですかね??
法治国家としての意識を持っていない社畜やあなたのような人の方が「お馬鹿」なのでは?w「お馬鹿」というより違法を助長するような言動は幇助にあたるような気がするんですけど気のせいですかね。
提案
#-
2009/10/24
URL | EDIT
学生を除く末就業者はまず働いていない、最悪の場合納税していない。
国民の三大義務のうち二つを破っている。これはまずい。
彼らは尻に火がつくまで動こうとしないケースが多い、最悪の場合ふんぞり返っている。
そこでこの税を導入し、彼らの尻をたたく。 正社員採用されるまで徴収を続ける。
滞納した場合は厳しい罰則規定を設け、本人が応答しない場合はその家族、親戚が代わりに罰を受ける。
さらに派遣・フリーター・アルバイト いわゆる非正規の場合にもこれに近い税を導入。この場合は直接徴収ではなく「天引き」とする。 「ニート税」よりも徴収を少なくし、不公平感を無くす。
もちろん、ムチだけではない。正社員採用された暁には、徴収や天引きをされた半分は還元されるようにする。
これらにより尻に火がついて彼らは積極果敢に就職活動を行うようになるだろう。 失業率は大幅に改善される。
.
#-
2009/10/24
URL | EDIT
喫煙者でない方、のみにケーションはまだしも、タバ休に付き合うのは全くおススメいたしません。
せっかくタバコを吸わないのに、わざわざsecond-hand smoking による発ガン、慢性呼吸器疾患のリスクをとってはなりません。
これは働く、生計を立てる以前の問題です。命あってのモノダネです。
防御無しで、自ら進んで被爆するようなものです。
癌は治療しなきゃ結構アッサリしねるけど、呼吸器病(慢性閉塞性肺疾患)は長期に渡って苦しみますよ。
ニーベルンヴァレスティ
#-
2009/10/24
URL | EDIT
トチ狂った理論だなぁ。ここまで来るともう関わりたくないってのが本音だけど・・・まあ釣りか。
自民党や官僚などが結構本気になって考えそうなことかもね。
でも、その案だと経団連が反対するぞw
政権交代したんだし、そういう考え方がもう時代錯誤なんだってことにいいかげん気づこうね。本気で言ってるなら北朝鮮に帰るか、1回病院で診てもらってください。最近の薬はよく出来てます。
ロン
#tbXgt2fk
2009/10/24
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今回も素晴らしい記事でした。
至極まともな意見を聞くと、どれだけこの社会の常識がおかしいのかに気がつきます。
こういう会社の状態を考えると、社会の仕組みが行き詰まっているなと感じますが、
別の言い方をすると「老いている」と感じるのですが、
実はまだまだ発展途上の、この先いくらでも改良余地のある、
未完成で、幼稚なだけなのかもしれないですね。
だから今回のような意見を聞くと、絶望するのは早いと思わされます。
自分たちはまだまだだな、と思っている限り変わっていける気がします。
非公務員
#fF1TCtAM
2009/10/24
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彼らは各々一人の人間ですけども、社会の一員でもあります。社会は、参加した人間の衣食住をそれぞれが安定して享受できるように作られねばならないはずです。それが人間の発展が目指す目的である以上は。
そして彼らの言う「甘えている」は、「人間として脆弱」と言いたいのだと思います。ところで、「仕事」=「お金を稼ぐ」=「衣食住との交換」なのですが、つまり「仕事に対して甘えがある」とかっていうのはそのままそっくり「衣食住に対して甘えがある」ということですよね。これって、原始人が槍を持ってマンモスに立ち向かっている中、ただ一人隅っこで槍を持たず震えている人間に対して「お前飯が欲しくないのか」と言ってるのと同じですよ。
となると社畜は、槍をもって戦っていた原始時代の人間と大差ない思考をしているということです。ただ、槍がA4のコピー用紙に、獲物が多義的数字に変わっただけです。
ここにいる人達は少なくとも、そんな獲物が限られている(と思わせている)似非競争社会で不毛な倚子取りゲームをしたくないし、それをしなければ生きていけないという強迫観念と必死に戦っていると思います。そして、仕事というプリミティブな作業をなるべく削減して、自分の必死になりたいことへ向かって力を注いでいきたいと思っているわけです。僕だってその一人だし、けども来年から公務員として働かなければならないから自分の好きなことを好き勝手にする時間は限定されますけど、好きなことをなるべく多くの時間触れていたいと思うし、他の人にしたってそうであって欲しいと思います。
いつか衣食住が殆ど時間を使うことなく手に入って、自由な時間は自分の学びたいこと、作りたいもの、行きたいところに収斂できる社会が成立するといいなあ。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
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当然、専業主婦やカジテツな方々も対象になるんだよね?
いくら家事やったって労働生産性ゼロだし。
つか、ネタに同じレベルで返答するのが馬鹿らしい。
まあ
#-
2009/10/24
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あみ
#-
2009/10/24
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釣りだろうけど。
失業率を改善したいんなら正社員の解雇規制を撤廃すればいい。
そうすりゃ雇用問題は大体解決する。
全員正社員になれるよ。
桜
#-
2009/10/24
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ニートなんて格好良く言ってるけど実際「穀潰し」だからねぇ。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
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いさお
#-
2009/10/24
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これこそ海外ニートさんの記事だと思います。
日本のクソ会社の悪いところを持ち前の毒舌で鋭く突く。
これからもこういったいい記事を書いて欲しいです。でないと、広めた友達に文句言われちゃう。
桜
#-
2009/10/24
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そんな事言ってると、どこにも相手にされなくなるぞ。正社員の求人なんていっぱいあるじゃないかw
やどかり多聞
#dKGg/mus
2009/10/24
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社蓄はよくこの言葉使うみたいだけど。
卵
#YAF1z3cg
2009/10/24
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会社は求人出してても飼いならしやすい人しか雇いませんよ。実際には能力重視じゃないから働かない人が増えるんじゃないですか。
Job is f***ing shit!
#wekRQPrw
2009/10/24
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正社員は能力が高いと盲目的に信じてるなんて馬鹿ですね。日本では契約社員、派遣社員を使い捨てできる正社員として位置づけてますけど、業界によってその考え方は当てはまりませんよ?w
技術系の仕事では契約や派遣の方が、実務経験が豊富で能力が高いということは多々あります。もちろん報酬もそれなりに払う会社もあります。(もちろん日本で)
日本で正社員になりにくいという理由は、賃金体系が年功序列であるからですよ。つまり40歳の人間を雇おうと思ったら、能力ではなく年齢でお金を支払う必要があると勘違いしています。そもそも大抵の企業は技術者に求める能力と客観的に評価する基準を持ち合わせてはいません。
何故なら能力は資格でしか判断できないから。能力なんて一口に言っても曖昧すぎて分からない。それが日本の会社です。ちなみに資格=能力とか勘違いしてるなら、それは実務経験のない人間の言葉ですw
だから今まで技術で会社を渡り歩いてきた人間が、いざ正社員となって腰を落ち着けようかと考えても、企業はその席を用意できないのが現状です。単純な能力云々の話ではありませんよw
まぁ本当に能力のない人間も居ると思いますけどねwww
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
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Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
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hiro1100
#BaCFDnb6
2009/10/24
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そんなことしたら、ニートとフリータの自殺者が増えるのでは?
あるいは、秋葉原事件のような事件が増えるような気がする。
そもそも契約社員とかの非正規社員は、実務経験を積むための
いわば下積みみたいなものではないの?
それを日本では、単にコストが抑えられるからっていう
理由だけで採用して、いいように扱ってる。
そこに更に税金を課すなんて、こんな馬鹿げた話はないと思うよ。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/24
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http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/24/BA8D7BF0-BA29-11DE-A839-21F13E99CD51.php?rpc=110
>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
自由時間はプライベートな時間なんだからどこで何やってても会社の管理下にないだろ。
業務の延長を強要する上司の方がモンスター社員だ。
まあ
#-
2009/10/24
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広めた友達に文句言われちゃうとか…
そんなの知らんわなw
その一行でコメントが台なしだよ
卵
#YAF1z3cg
2009/10/24
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若者を働かせたいなら簡単ですよ。45歳以上が全員引退すればいい。働きたい人は継続可能、ただし「老労税」を別にとる。
今生きてる大人がみんな働くようになったらさぞ酷い世の中になるだろうなあ・・・。人々が過剰に労働することで環境が悪くなるのはもう明白なのだし。むしろ金があるひとはあんまり働くなよ。自分が社会に貢献してるなんて思い上がらないで欲しいよ。
エギヲ
#h37ju23c
2009/10/24
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仕事に関するコミュニケーションはメンバーの情緒面も含め全て業務時間内に行ってほしいよ・・・。
ちょっと関係ないかもしれないけど、うちの会社なんて運動会があるよw
一致団結だか何の目的か知らんけど、休んだら有給から減らされるw
まあ、今日行ってきて何気に楽しんできたんだがな。
社内行事があるのは結構だけど強制力をもたせないでは自由参加にするのがベターだろうな。
ニートとかフリーターとか当の本人に正社員になる気が無い人たちに対して
税金重くしたり、対策練ったりするよりも働きたくても働けない失業者の
問題を解決するほうが優先順位が高いと思う。
政府も一応対策考えてるみたいだけど・・・
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091023dde001010004000c.html
新卒者と生活困窮者を重点的に支援してもねえ・・・
因みに、この間ハロワの職員から聞いたけど求人は去年の半分、相談者は倍に増えたそうだ。
また採用、求人の減ったせいでリクルート系のある会社では2000人いる社員うち1000をリストラすることになったみたいだし、転職・就職は今はマジで冬の時代だなあ。
exhausted peasant
#i6rKkyGk
2009/10/24
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密接な人間関係と言いつつ、その実は仕事(の苦しみ)しかつながりがない、希薄で危うい人間関係に思えます。私の経験上、飲みニケーションの話題といえば仕事の愚痴、取引先やその場にいない同僚の悪口、部下への説教が9割を占めています。仕事以外の話題といえば、妻か恋人の悪口くらい。
ちなみに飲みニケーションに限らず、社畜の方々は常に行動を共にしているという印象があります。タバ休も一緒、ランチも一緒、飲み会も一緒、週末の接待ゴルフも一緒、社員旅行も一緒、みたいな。ビジネス街のランチ時、8人とか10人とかの集団で飯を食っている男性リーマンの姿を、どの店でも見かけます。そういう光景を目にすると、「ああ、社畜の皆様、お疲れ様です」と思ってしまいます。
しかし、こうして集団行動が大好きな(大好きに見える)社畜の皆様は、果たして本当の意味で仲がよいのでしょうか。実は仲がよいのではなく、一緒にいないと話に乗り遅れたり、あまつさえ自分がいない間に自分の悪口を言われたりするかもしれないという、強迫観念で集団行動してる社畜も、意外と多いのではないかと思っています。
なお、私は決して職場外のコミュニケーションを全否定しているわけではありません。私も仲のよい同僚とはランチもしますし、晩飯にも行きますし、週末にお互いの家族同士で食事したりもします。趣味・趣向の価値観が合う同僚との交流は、人間関係を豊かにするうえで欠かせないものだと思っています。その意味でも、愚痴や悪口などの罵詈雑言に満ちた飲みニケーションには、1秒たりとも費やす気になりませんし、基本的に誘われても99%断ります。まあ、それができるのが外資のよいところなのかもしれませんが・・・。
〜〜〜〜
P.S. なぜか先のコメントで私自身がタバ休に付き合っていると誤解されているようですが、私は金をもらってもそのようなことはいたしません。単に、以前閲覧していたビジネス系のサイトで「社会人のサバイバルスキル」として紹介されていて、「こいつらマジで書いてるのか、それともネタなのか」と思考がフリーズしたことを思い出したので、そう書いただけです。
Strohkopf
#-
2009/10/24
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「最近多かったただの反日」というのはどの記事の事を仰ってるんでしょうか?
10/16の発言小町を取り上げた記事や、日本流の接客に言及した記事を指しているのなら、
それは少し的外れな見方かと思います。
というのも、日本の酷い労働環境が維持されている大きな原因のひとつには、やはり日本人のメンタリティがあると感じるからです。
「自分の苦労を他人にも要求する」
「滅私奉公を美徳ととらえる」
「客が何より偉いと思っている・思わせている」
「対価を払わず高いサービスを要求する」
日本のこういう部分を文化と呼ぶのなら、記事を反日的と受け取る人がいるのも分からなくはないけど、
少なくとも労働環境の改善を目指す上では批判的に扱われるべき事ではないでしょうか。
こういう風潮が監視し合い・首絞め合いの息苦しい社会を作っているのは明らかなんだし、
何より働くことに対する労働者の意識が変わらないままに、いさおさんのいう「日本のクソ会社」が改善努力を始める可能性はゼロだと思います。
hm
#-
2009/10/24
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仲が良いようなよくわからない距離でいつまでも一緒に居るというか。
小学校の女子グループみたいです。
いつも固まっているけど、居なくなった子は急に悪口の対象になる。
村社会というか幼児性の表れではないでしょうか。
モンスター社員の記事もそう。相手が無条件に受け入れることを前提にしすぎ。
それだけゆとりとか馬鹿にし続けるのならゆとりなりのカリキュラムをせめて組むべきだし、
そもそも業務外も会社の一部という考えが化石レベルです。
プッ
#-
2009/10/24
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>基本的に強者の見方ですよ。
それで政府のせいにするなってかw
そりゃ、自分の陣地の方が責められるリスク低いもんね^^
プッ
#-
2009/10/25
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>ニート税反対者はニートか非正規なんでしょうね。
>
>ニートなんて格好良く言ってるけど実際「穀潰し」だからねぇ。
つーか、これ、失業者とニートの違いを分かった上で言ってるのか?
あんたは、他人が楽してるように勝手に見えちゃう社畜なんでしょうね。
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/25
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>そもそも大抵の企業は技術者に求める能力と客観的に評価する基準を持ち合わせてはいません。
同意です。こんな上司だらけです。こんなのが論点も生産性もない会議に延々と時間を費やしておいて、承認印だけはきっちり握ってるわけですから、多少の付き合いは仕方がないんです。(だから日本社会では飲みニケーションの全否定はできない。)
>何故なら能力は資格でしか判断できないから。
そんなダメ上司ほど資格を否定しないから、黙らせるためには微力ながら役には立つんです。すげー無駄な努力と思いながら、資格が役立つ口実を自分に納得させながら、勉強するわけです。でも嫌々飲みに付き合うより健全ですよ。それと、一度くらいのデカイ実績とのコンボで間違いなくダメ上司を黙らせられます。
ただ「資格」は勉強だけで済むんだけど、「実績」には仕事をもらうというチャンスが必要で、それには日頃のコミュニケーションが必要になってくるんですよね。
そのコミュニケーションが夜の飲みニケーションである必要がないだろ!ってのが元記事だと思うのですが、全否定することはできないと思います。酒は日本では古くからコミュニケーションツールだったわけで、それを全否定してしまうと多勢に無勢で勝ち目は無いです。
要は「自分で」行く行かないを判断すればいいんだと思います。
まぁ、給料が減って飲み代はもったいないし、昇進だって昇給に見合わない無意味なものになったんだから、適当にあしらっておけばいいと思いますけどね、上司や同僚なんて。実際彼らだって飲み代の維持できなくなってきてるんじゃないですか?自動的に機会は減っていくと思いますけど。
ただ、仕事が自動的に回ってくるように、一度居場所を作ることとそのメンテのために適度に付き合う必要があるわけで、海外ではそういうめんどくさいことをしなくていいんだとしたらとても魅力的です。一度は海外で働いてみたいですね。
桜
#-
2009/10/25
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どうせ親に全て頼っているんだろう? ニート君たちは1日の予定を詳細に書いてみなよ。
宿主が嫌気差したら 「間引き」されちゃうぞw
ぐへ
#-
2009/10/25
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ノミニケーションの話からニート叩きへの話題すり替えに何気に成功しているようですな。
ブログ主さんの主張は切り口さえ違えども、根底にある問題は大体 日本の村社会 という点で落ち着くと思われます。過去のトピックを見ても主張の表現は違えども閉塞しているこの状態を打開しないといけないなぁ・・・というコメ欄としての方向性は同じ。自分と違う考えを知ることが出来て勉強になります。
オイラは見識が狭いので自分の経験からこんなことがあったよ〜的なグチっぽい話しか書き込むことが出来ませんが。
そして、時たま現れるアラシともとれる釣り・煽りっぽい書き込みもよく似た内容で、繰り返されてる。
ニート叩き・若者vs年配者という論点のすり替え、自己責任論、スキルがないから職に就けないんだろ!論、そもそもあまえなんじゃ!論・・・大体こんなもんかな?
で、やっぱり神経に障るから皆さん全力で釣られちゃうw→掲示板が荒れる・・・
アラシや揚げ足取り目的のヤツに何を言ってもダメなんだろうけど、
全力で釣られるオイラ自身もチト反省しなくちゃね。といいつつ、釣られてみるwww
ニートつってもな、性根腐ってて世の中なめ腐ってて働く気1つもないし親のすねかじっててそのくせ口だけ達者な奴もいれば、
なんでかどうしてか職業に就けない不遇な(バイトでも人を選ぶ時代になっっちゃった)方もいらっしゃる。
前者のことを「間引きされちゃえ」と言っているんだろうな。それは誰かてそう思うしアクセク働いている人から見ると余計にムカツクわな。でも、ソレはそいつの自由だし、親が金持ってるんだろうし、そして今後彼らがどうなろうとワシらが知ったこっちゃないことだ。わざわざこんな所でそういう個人を攻撃したところで何なん?何が楽しいの?っていうか、そもそもトピックの話題から逸れすぎw
ニート=親のすねかじり という考えだろうが、オイラに限っていうなれば
1年半前に職を失う前から貯金してて現在自分の金で生活っていうニートもいるんですわ。
だから、ニートもそれぞれひとくくりに すねかじり だなんて言わないでね(はぁと)
お前は金持っていたことを自慢したいだけか?!だなんて揚げ足取らないでね。もう貯金0になってしまいそうでビビってんだからさw
中村
#JWYyV8lQ
2009/10/25
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飲ミニケーション(笑)
と、ずっと思っていました。
そもそも、五感を麻痺させないと
コミュニケーション取れないって異常ですよね。
それから、五感を麻痺させないと
幸福を感じられないって
どれだけつまらない人生なんだよwww
日本社会では、経営者・上司・集団に
暗黙の絶対服従を強いられます。
自尊心の低い男なら
これに従って「へーへー」って
服従するんでしょうね。
思考停止で
「はい。(いきたくないけど)飲み会行きます。」
「はい。(やることなくても)残業します。」
「はい。(やる意味わかりませんが)仕事します。」
って。
もっと自分の自尊心大切にしろよって
思います。
僕は某上場企業に入社して
数日で退職しました。
契約書に「5時半終業」って書いてあるのに
平気で終電まで働かされましたからね。
「こんなんじゃ人間の幅が広がらないので
契約どおりでないので退社します。」
それから、僕は日本社会と肌が合わないと
気づいたので、起業・独立して20代で
ニートになりました。
経営者・上司・集団に無自覚の絶対服従している人は
気づいてください。
もっと自分を大切にしてください。
自分の自尊心とか誇りを。
と、思います。
追伸
これからも啓発活動応援してます。
クソ門弟
#-
2009/10/25
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上司も社長も思ってるからね
というか会社がアイデンティティで全てなんでしょ
Job is f***ing shit!
#wekRQPrw
2009/10/25
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能力が無いから正社員になれない。
能力が無いからニートになる。
この論法を押し通そうとしている社蓄の方々の言う「能力」とは、非常に曖昧なようですが、上の方でも指摘している方がいる通り具体的に何なんでしょうね。
企業は労働者に対して、何を要求しているかを曖昧のままに就労させ利益を出せと迫り、そのために長時間労働を迫っているとしか思えません。
労働者は個々に決められた契約内で就労すべきであり、企業がそれ以上を労働を迫る行為は契約違反に当たる。それを社畜の方は理解できないとみえる。
もちろん仕事には時間単価が存在するから、自分の報酬分を稼ぎ出すために頑張ってしまうのでしょうね。この時間単価分を責任を持って、稼ぎ出そうとする日本人の責任感は立派ですが、同時に「問題」だと思います。
何をすれば利益(お金)になるか、それを考える人間は経営を行う人間がすべきであり、その人間が間違った方向でマネジメントを行えば、当然のことだが利益は出ない。それなのに利益を出すために、長時間労働を行わせる、はたまた従業員の給料をカットして不足分を補填しようと考える。これがこのブログの海外ニート氏の指す「企業側の甘え」です。
この「企業側の甘え」を断とうじゃないかという意見に対して、同じ労働者側の立場にありながら企業側につく社蓄の方は何を考えているのでしょうか?話をすりかえるという事は、まともな反論はできないと捉えていいのでしょうか。社畜の方がこのコメントを読んでいるのなら、意見を聞きたいものです。
goma
#2oCeMpeg
2009/10/25
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少なくとも私のかかわってる大手企業でもアルコール飲めないといって強制するとかそういう体験はないよー。(建築系はあるかもしれないけど・・・。)
5年前以上と比べ、今はかなり「女性が仕事しやすい環境になりつつある」ということだけは私視点では言っておきます。
eddie
#E9C1YT1.
2009/10/25
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理解力がなくて職場で思考停止して服従=「社畜」
理解力がなくてココで論旨をすり替える=「荒らし」
社畜も荒らしも同じ穴の狢。
馬鹿の傷のなめあいw
#-
2009/10/25
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お前らにここの管理人みたいに金(何百万)貯めて英語マスターして海外留学して海外就職する行動力と意思があんのか?w
ねーだろ、できねえんだろ?やる気がねえんだろ?
それでも諦めて日本で働く事もせず、だらだらニート(笑)
いいねぇ、親が甘ちゃんでさww
時間は過去には戻らんよ?どんどん年齢だけ、空白期間だけ伸びていくよ?
さぁ、どーするの?
実際あわててるんじゃないの?将来不安なんじゃないの?
でもお前ら手遅れですよっと(笑)
もう社会に必要とされてませんから、潔く死ぬか不安に押しつぶされながら引きこもればいいよ。
あ〜お前ら見てると本当に笑えるわ。
海外ニートさんがあまりにも簡単に『自分は海外脱出できました。』みたいに書くから無能な働きたくないだけ無気力な奴らが『自分もできるかも!』とか勘違いしちゃうんだよねw
無理無理、パチで留学資金貯めるスキルがお前らにあるのか?
海外留学できるレベルの英語力があんのか?
英語を勉強してんのか??
ただ愚痴愚痴社畜批判(笑)、日本社会非難(笑)という名の現実逃避だろ?
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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プッ
#-
2009/10/25
URL | EDIT
2chにお帰り。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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そう言うオマエがNEETなんだろwww社畜でもなく、労働者でもない、ただの低俗で下らない煽り文しか書けないとは・・・さっさと2chに帰って「論破どころか反論すら出来ませんでした」って報告してこいよ。
下らない煽り文しか書けないならすっこんでろカスwww
JJ
#-
2009/10/25
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馬鹿の集まりだの無能の集団だの、相手に勝手なレッテルを貼って馬鹿扱いすれば、いいだけの話ですから。
批判をするなら、具体的にどの部分に反対なのか、反対ならば具体的にどうすれば良いのか、それを提示しない限り、議論にはなりません。
まぁレッテル貼りってのは正論に反対できない人の最後の反対の手段として使われますから、管理人さんやコメント欄に発言されている方々の主張が正論である事の証だという事でしょう。
ニートは社会の癌
#-
2009/10/25
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「冬」に備え家族のため、自分のために働いてきた真面目な人は 冬が来ても蓄えを作っていたため乗り越える事ができる。
もう一方、体制批判ばかり繰り返し、ロクに働きもしないお前らは 冬を迎えると 蓄えが無いため凍死寸前になるw
最終的にキリギリスはアリに助けを求める。
童話の世界ではアリさんは優しく助けてくれるが、現実世界はそう甘くはねーぜ。凍死するのが関の山だw
お前ら今からでも遅くねーからさ 「皆さんすいませんでした、僕たちの考えが間違ってました」 と素直に土下座した方がいーぜ?
人間素直が一番だ。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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海外ニートさんの海外からの視点を元にして、日本の労働環境の異常性に
対する認識を広めようって主旨のブログだろここ?
まるちゃん
#-
2009/10/25
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絵に描いたような不幸な方登場。
モンスターコメンテーターか?
この人が、普段どれだけ理不尽に耐えてるか
よくわかるよ。
苛められてるんだね〜;;
辛いんだね〜;;
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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どうしてもニートに話題をシフトさせたいらしいな、アンタは。
このブログで「ニート」は問題の中心じゃねーだろ、頭沸いてるのか?w
論旨のすり替えしないと反論もできねーなら黙ってろ。
問題は「ニート」じゃなくて「社蓄」だ。それと「ワークライフバランス」なんだよ。
まぁアンタには、ここでコメントしてる奴がニートにみえるみたいだが、アンタがそう思うんならそうなんだろう、アンタの中ではなwww
goma
#2oCeMpeg
2009/10/25
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飲めないとダメだとか教授に半分セクハラまがいに強制されてたしねェ。ほとんどホステスよ。w 有名建築会社への接待は当たり前だったし。
フツウに能力のある女性が入っていける業種ではないと痛感してましたよ。
そんな建築業界も今では廃れてますけど・・・。www(喜涙)
あんなの続いてたら多分今の20代ついていけないと思うしね。
・・・もしかしたら今だにそんな勘違いな年寄り(お茶くみしろとか・・・)も希少生物として生き残っていると思われるので「飲みニケーション」がポピュラーである職場の衰退とともに世代交代していくことはとても期待してるよ。
職場でね、必ず女性がホステス化する時代ほど女性が仕事していくのが大変な時代ってなかったんだからねェ。。
でも、もともとさ、会社の勤務時間にコミュニケーションできない人がね、デフォルトでに”会社の飲み会にもいかない”とか、、、”そんな(コミュニケーション能力では)んじゃちょっと困ります”って度合いの問題はあると思いますよ。
一般的な感じのコメントですが。
ドリアいか
#awEUW5xo
2009/10/25
URL | EDIT
文面を読む限り、「馬鹿の傷のなめあいw」さん、「ニートは社会の癌」さんは、真っ当に正社員として働いていらっしゃるようで、
あなたが軽蔑しているニートの人達と比べて、(今の社会で求められている)社会性に長けていらっしゃる、と思うのですが、
なぜ説得力に欠ける汚い言葉でコメント欄を荒らしているのでしょうか?
異なる人生を歩めば異なる価値観を持ってしまうのはある程度避けられないですが、
・どれほど多くの給料を稼ぐかだけが、人間の値打ちではない
・弱者とみなした人を、汚い言葉で煽るのは格好悪い
と、真っ当な方なら思うのではないか、と私は思います。
(もし思わないのでしたら、あなた方もきっと歪んだ倫理観の中で育ってしまった犠牲者なのかな、と思いますので、責めるつもりはありません)
もし自分の考えを伝えたいと思っているのでしたら、その考えが正しいと思っていれば、きちんと筋道を立てて書けば、より多くの人を説得できると思いますよ。
もしただ荒らして楽しみたいだけなのでしたら、、分別ある大人として公共の場所での迷惑行為はやめてください。
以上、本題からそれてしまったコメント失礼いたしました。
ぐへ
#-
2009/10/25
URL | EDIT
>>ニートは社会の癌
そんなにココが気に喰わないなら、見なけりゃいいのにw
見て気分悪くなって論点すりかえの八つ当たりでアラシして・・・って、
それこそ能(脳)がないよねぇwww
っていうか、2chでもその手の掲示板でもこういうヤツいたなぁ。相手されてなかったけどさw
相手して欲しいでしょ、ん?w寂しいんでしょ、え?www
ココを見てる人、書いてる人全てが「仕事をしたくないでござるニート」な人じゃねーんだよ。
仕事をしつつこんな労働環境おかしいよなぁって人、訳あって失業中の人とかも居るんでっすっYo!!
そんなことも理解できないで必殺技 決め付け論法 で批判ですかーっ?
で、勝ち負け(誰と勝負しているの?)・土下座(誰にさ?w)っていう新技 白黒論法 も出てきましたな。
世の中引分け(グレー・痛み分け)って言うってのもあるんですよん?
グレーっていうのは白(労働者)と黒(企業)が対等なんだわ、対等じゃないからブラック(企業)なんだわな、足りないオツムで想像できるかなぁ〜?w
アラシすることしか楽しみがない脳足りんはホント煮ても焼いても食えないね、乙カレー様www
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
URL | EDIT
飲みニケーションで聞く愚痴みたいだw
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
URL | EDIT
荒らしは完全スルーが一番でしょう。
「ニートは社会の癌」って名前で長文書くなんて「私社畜です。自分に自信が無いから見下す対象いつも探してます。」って自己申告してるようなもんでしょ。
あみ
#-
2009/10/25
URL | EDIT
そうですね、早く解雇規制撤廃が実現できることを望みます。
雇用流動化が進めばより良い社会が実現できます。
池田信夫氏や城繁幸氏もそうおっしゃってます。
日本社会をよくするには解雇規制撤廃が必要です。
労働生産性の低い中高年は年収200万で十分なのです。
givon
#-
2009/10/25
URL | EDIT
あみとかいうのも荒らしなのでスルーね。
KATIKU
#-
2009/10/25
URL | EDIT
〜モンスター社員続出で右往左往する現場
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/24/BA8D7BF0-BA29-11DE-A839-21F13E99CD51.php?rpc=110
昨年4月、保険会社で研修の仕事に携わり始めて5年目の遠藤美子さん(仮名)は、毎年恒例の新入社員の合宿研修を主催者として仕切っていた。いよいよ明日は3泊4日の最終日。新人のお尻を叩きながら、過密なカリキュラムをなんとかこなしてきたこともあって、「これで無事終わりそうだわ」と遠藤さんは一人満足感にひたっていた。しかし、新人男性の発した次の一言で、そのささやかな安らぎは脆くも打ち砕かれてしまう。
「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね」
遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という気持ちが崩れかねない。遠藤さんは合宿の意味から説き始め、なんとか思いとどまらせた。
「どうも最近の新人はいままでとは違うようだ」。そんな声が人事担当者を中心にあがっている。「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本56の言葉も残っている。それにしても、企業の現場では首をかしげたくなるケースが続出しているようなのだ。
就業時間後の自由時間に私用で出たらアウトらしい。
これよんで皆さんも何か思うことあるでしょうが
コレが2ちゃんの反応
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51385277.html
社畜派、反社畜派、事なかれ派など意見が割れています。
私はこの社員がどうのういうより会社が扱いやすい妄信者が欲しいだけで
この筆者は社員がそれに応えて当然だと思っているってことが疑問ですがね。
卵
#YAF1z3cg
2009/10/25
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ニートであるかどうかにかかわらず、自分を高みに置いて人にあーしろこーしろお前のために言ってやってるんだぞ、などととやるのは実は「いじめ」なのです。これはいじめっこの法則と言ってもいいかもしれません。
わか
#-
2009/10/25
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Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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本来、有休を使う権利の行使や就業時間外の使い道は自由。
職場の就業規則もある。
でも、いつのまにか明文化されていない
暗黙のルールが主流になっちゃう。
seagullmark
#-
2009/10/25
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> 「アリとキリギリス」という童話を読んだ方がいいと思うよ。
っうかさぁ、今の世の中「アリさんになっても報われないよ」っうことが、起きていることを我々は言ってるのに。
そんなこと気づかないあなたが、とってもおばかさんっうことを認識してくださいっ!
>ニートは社会の癌
こんなやつがたくさんいるっうことで、あぁ。かなし。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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でも人は増やさない。
そして結果はコミュニケーションとは名ばかりの、酒の入った悪口大会。
コミュニケーションをとる時間=無駄な時間=そんなことするくらいなら営業いってこい!=コミュニケーションは自分の時間を削ってやれ!的な?
無駄なことは増やすくせに、必要な部分を削りたがるのは何がしたいのやら・・
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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説得力のかけらも無えし。
ニートより荒らす人間の方がはるかに劣るってことを今更ここで自己PRしてどうすんのかね?
以前飲みニーケションの場で、女性社員たちが当たり前のように自ら上司にお酌をしに行ってた。
それを見た他の女性社員も上司のまわりに集まり出し、無料ホステス状態に。
みんな『そうすべき』意識が知らず知らず刷り込まれてるのかねえ。
まろ
#-
2009/10/25
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それが上司の耳に入り上司から「何故来ないんだ?」としつこく理由を聞かれました。
遠距離恋愛中の彼女と久し振りに会うから参加できない、との旨を伝えると「だったら、彼女も連れてくれば良いだろ。」と。
上司的には、「彼女と会えるし飲み会にも参加できるから一石二鳥だろ?」とでも思って言ったのかもしれませんが、もう意味がわかりませんでした。
結局飲みには行きませんでしたが(当たり前ですが)、嫌な顔をされました。
power
#f4HyjC4w
2009/10/25
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全くどうかしていますわ。飲み会不参加=協調性がない=仕事ができないと決め付けて、賞与まで削減する会社もありますから。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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自分を自分で認めてあげられないんだろうね。人から批判されたらすぐビクついたり、いちいちまわりと何もかも合わせて”常識”なんて言葉ばかり使ってついてこれない人を常識がないと批判したり。
個として自立してないんだよ。年寄り連中もそうだけど、大人と思ってる日本人全員、子供だったんだ。管理人さんみたいに海外に出て発見した人だけが大人になれた日本人。悲しいけど本当にこういうのが真実だと思う。
とにかくこの子供社会では、みんな子供で自我、自分が無いからカルト宗教みたいな社会の中で非難されたらすごい不安で生きていけないほどつらい。まるでゆりかごの中の赤子なんだよ、本当に赤ん坊とおなじ、だから非難されたりはぶられたりしないように細心の注意を払ってまわりに合わせながら生きていきていかないともたない。
幼児のように自分がないから自分を否定する話聞いたりはぶられたらそれこを夜も寝れないほどつらくって居酒屋にでも言って同僚に愚痴ったりママさんに愚痴って慰めてもらったりして自分は大丈夫だなんてまた自分を騙して思い込んで生きて言ったのがいままでの世代なんでしょ。それが怖いから飲みでも休憩中のタバコでもなんでもいいから組織にすがってはぶられないように、ゆりかごの中にいたいムラの中で安心したいって生き方しかできない。
本当に悲しい民族に成り下がったもんだね、日本人は。政治の世界でもアメリカや中国に負けっぱなしでしょ?本当に日本で生活している日本人には大人がいない。
桜
#-
2009/10/25
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「日本人全員」を否定するって、 マトモな日本人は普通やりませんね。 反日の方々が紛れているんですかねぇ?
ニーベルンヴァレスティ
#-
2009/10/25
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別にコメントするのはアンタの自由だし、好きにすればいいと思うけど
捕らえ方が極端すぎるんだよ。桜とか名乗ってるし右翼か?
でも、確かに管理人さんを教祖みたいに祭り上げるのは、あまりよくないかもね。逆にアンチを誘発しちゃうから。お前みたいなw
ところで、あんたの言うマトモな日本人って自分も含まれてないよな?
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/25
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このように飲みにケーションにも参加し、空気も読んで一生懸命にムラ社会に人生をささげてきた男の人生がこれです。
ご存知の通り35歳以上になれば年齢制限からほとんど正社員になる道はないと思っていいでしょう。わたしもいつ彼と同じように職を失いほおりだされて暗澹となるかわかりません、どうしたらいいんでしょうか?答えを探してここにたどりつきましたが。
わたしは日本に留まり海外就職の道を考えていません、そもそも根っからの日本人なので英語力がさっぱりです。
もう絶望のまま週末の夜を終え、明日からまた管理人さんのいう社蓄のふりをしてがむしゃらに働きます。もう嫌です
桜
#-
2009/10/26
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Job is f***ing shit!
#-
2009/10/26
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なあ?桜くんw
マスティー
#-
2009/10/26
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反論出来ないから、ニート批判の次はオウム真理教ですか、随分と無茶苦茶に話をすり替えた言い掛かりですね。
日本人を全否定なんてあなたの勝手な妄想でしょ。
なんか思考停止とは正にこの事だな。
あと、そんなに嫌いなら来なかったらいいのに。
論点ずらして嫌がらせしたくて溜まらないって風にしか見えないな。
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/26
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すぐ論点をニートや左翼にすり替えて反論されたら、海外ニート教とか叩く手法が同じですから。
こんな個人のブログに常駐して何がしたいのかよくわかりませんがね。構ってちゃんかな?
荒らしなのにコメント削除されないのは管理人さんの恩恵なんですからそこんところ理解してください。
※削除したら言論封鎖だ!!って喚くんでしょうけど。
メメント
#DqJ4H8yA
2009/10/26
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でなければ強度のカマッテですね
Job is f***ing shit!
#-
2009/10/27
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日本人として日本の企業に勤める中で、歪みについて共感を感じるというだけ。
その歪みをそろそろ見直していく時期が来ていると、感じている人が多数居るって事。
良いところは見習って伸ばし、悪いところは改善する。
何かおかしな事だろうか。
No Name
#LkZag.iM
2009/10/29
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Job is f***ing shit!
#-
2009/10/30
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休みつぶされたうえ数万取られるって、罰ゲームだろ・・・